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ほりうちさん、おはようございます。
るびー です。
> 立派な建物ですねぇ。いわゆる「見世蔵」ですかね。最近はこういう建物を見ると、屋根が重そうで地震の心配なんかしてしまいますが…。
最近多いですからねえ。ちょっと前にも茨城でもやや大きなのがありました。
> 旅館の玄関の隣に、勝手口というか、住居用の入口のようなのが並んでますね。こういうスタイルで「食堂併設」みたいなのも時たまみかけますが、そんな感じだったのかどうか…。
ありますねえ。食堂はこちらからというタイプ。まあ、別の入り口(玄関ですね)を作っているほどなので結構間口が広いですね。
> またまた地図を見たままの話ですが、木や伝さんのたてものは奥に、この本屋の半分程度の建物が雁行に２棟ほど続く程度の規模のようです。
情報ありがとうございます。この本屋だけではないのですね。中もどうなっているのでしょうねえ。泊まりたかったのですが、振られちゃって。
> この旅館名で検索をかけると、上田市ホテル旅館組合代表となっているようですから、想像では昔からの旅館なのかなと思います。
そうですか。大きさから行っても、それなりのお立場なのでしょうね。いろいろな組織(組合)でよくある例ですが、昔からの会員(?)は要職を持たされることも多いようですね。この業界、特にチェーン店のホテルになってしまうと支配人も転勤で定期的に変わるということもあるからなのでしょうかね。
> 建物自体は外観からはまだまだしっかりしているように見えますが、長く続けて欲しいですねぇ…。
実は写真の日付にもあるようにもう十年前の写真なのです。といっても、しっかりしていそうで、まだ営業されているのですから大丈夫だと思っているのですが。
どういう客筋なのでしょうかね。これだけの大きさなので、相変わらず気になります。
> 池波正太郎真田太平記館というのが近いようですが、池波正太郎がここに宿泊した、などという都合の良い話は出てこないようで…。
ホテル泊まりだったのでしょうかね。ネット(ウィキペディア)で調べてみますと昭和49年から57年までの連載なのですね。(長いですね。)
連載が始まった当時、本格的なホテルは上田には無かったはずで、上田駅前の東急インが昭和47年に廃止になった旧上田交通真田・傍陽線の乗り場の跡にできたようですので、別所温泉にでも泊まったのではないかと推測します。まあ、「池波正太郎真田太平記館」などには記録はでしょうけれど。どうでもよいかもしれませんが、気になりますね。
> もっとも、司馬遼太郎が泊まった宇和島の木屋も営業してないわけですから、妙に期待だけしても仕方ないんですけど(^^;
木屋は残念でしたね。本当に雰囲気ありましたものね。
> それにしても屋号、途中の「や」がひらがななのが何ともよろしいようで。どういうわけですかね。
気になっています。泊まって聞いてみたいですね。(また振られないようにしなくては)
るびーさん、こんにちは。
立派な建物ですねぇ。いわゆる「見世蔵」ですかね。最近はこういう建物を見ると、屋根が重そうで地震の心配なんかしてしまいますが…。
旅館の玄関の隣に、勝手口というか、住居用の入口のようなのが並んでますね。こういうスタイルで「食堂併設」みたいなのも時たまみかけますが、そんな感じだったのかどうか…。
またまた地図を見たままの話ですが、木や伝さんのたてものは奥に、この本屋の半分程度の建物が雁行に２棟ほど続く程度の規模のようです。
この旅館名で検索をかけると、上田市ホテル旅館組合代表となっているようですから、想像では昔からの旅館なのかなと思います。
建物自体は外観からはまだまだしっかりしているように見えますが、長く続けて欲しいですねぇ…。
池波正太郎真田太平記館というのが近いようですが、池波正太郎がここに宿泊した、などという都合の良い話は出てこないようで…。
もっとも、司馬遼太郎が泊まった宇和島の木屋も営業してないわけですから、妙に期待だけしても仕方ないんですけど(^^;
それにしても屋号、途中の「や」がひらがななのが何ともよろしいようで。どういうわけですかね。
住所：長野県上田市中央５丁目９−２０ |
桃ちゃん、こんばんは。
はじめまして、るびー です。
> 旭楼と言う大きな遊郭がありました。私が子供の頃には、旭楼はアパートのように使われていましたが、
> それと分かるような建物でした、もうだいぶ前に取り壊されてしまいましたが。
桃ちゃんは上野の方でしょうか。いろいろとお詳しいですね。やはり、そのような区域だったのですね。
しかし、こういうお話を聞きますと、旭楼、福寿荘とかの昔の建物も見たかったですね。
また、#31の発言にもありますように、大勢楼も少し前まで、昔の建物で営業していたと薫楽荘の女将も言っていました。この昔の建物も同様に見てみたかったです。
> ネット上には、ネットが一般化する以前に、無くなってしまった物の情報はほぼ無いですね。
そうですね。どこぞかには写真は残っていると思うので、ぜひともこのような古い建物の写真はみてみたいですね。
> 最近、古い町並みの写真を撮りに、あちこち飛び回っているので、何だか残念です。
ほりうちさんも言われていたように、これはといった写真がありましたらぜひともご紹介ください。
桃ちゃん、ようこそ。
コメントありがとうございます。なるほど「大勢楼」はいかにもな名前だとは思いましたが、一帯が遊郭街でしたか。「大勢楼」で検索すると民謡を開設したページが引っかかってきますね。いわく「愛宕山のてっぺんは見えても、大勢楼の二階はみえまい」と、まぁ相当な構えだったのでしょうねぇ。
旭楼は、どんなだったのでしょう。元大きな遊郭でアパート転用というと、私は熊本の「森永アパート」（#98の発言に写真があります）しか知りませんが、たくさんあったんでしょうね。
>今では、往時の雰囲気を留める物はなにも残っていませんね。
そうですかぁ…残念。たまに鑑札とか、神社の奉納の名前とかに「三業」「二業」なんていう文字が残っていたりしますが、そんなモノばかりになっていくのでしょう。
>ちなみに、大勢楼の西側現在コンビニ（サークルＫ）の所には福寿荘と言う大きな料亭がありましたが、
なるほど。花街でも、昔からの流れで、食べさせるところ、泊めるだけ、仕出しだけいろんな商売があったでしょうしね。
>従業員が深夜殺害される事件があってからしばらくして（2004年5月末日をもって閉館）取り壊されて、現在に至っています。
うう…。それはまた何とも…。
古い町並みの写真を撮り歩いていらっしゃるとのことで、虫の良いお願いですが、何か情報があればぜひよろしくお願いします。
当方も、基本的に古い町並みを探して歩いてはおりますので、もしかすると何かお役に立てることもあるかもしれません。
気が向いたらなんなりとお書き込みください。
>
> 気になりますね。こういうのは地元の図書館で調べるか、郷土史家の人に菊乃が一番なんですが。
はじめまして、薫楽荘の東側に、昔あった旭楼の写真を探していてたどり着きました。
薫楽荘の東側、いとう旅館の前の大きな空き地（駐車場）あたりには、
旭楼と言う大きな遊郭がありました。私が子供の頃には、旭楼はアパートのように使われていましたが、
それと分かるような建物でした、もうだいぶ前に取り壊されてしまいましたが。
ネット上には、ネットが一般化する以前に、無くなってしまった物の情報はほぼ無いですね。
前置きが長くなり申し訳ありません、本題です。
あの通りは昔の遊郭街です、薫楽荘は違うようですが。
向かいの、大勢楼は昔遊郭だったそうです。
今では、往時の雰囲気を留める物はなにも残っていませんね。
最近、古い町並みの写真を撮りに、あちこち飛び回っているので、何だか残念です。
ちなみに、大勢楼の西側現在コンビニ（サークルＫ）の所には福寿荘と言う大きな料亭がありましたが、
昭和五十六、七年に取り壊されて、ホテルキャッスルイン上野と言うホテルが出来ました、
結婚式も出来るホテルでした。
それも、従業員が深夜殺害される事件があってからしばらくして（2004年5月末日をもって閉館）
取り壊されて、現在に至っています。
一富士旅館 |
ほりうちさん、こんにちは。
るびー です。
> これの中心になっている人物は知らない人間ではないのですが、「これじゃぁ頭のいい人には分かるけど、イナカで説明されてもわかんないよ」と言ってあげたくなります。「クラスタ」はやむを得ないとしてイニシアティブもポテンシャルもシーズもニーズも対して苦労せずに日本語にできそうなのに、と。
しかし、挙げていただいた文はすごかったですねえ。ルー大柴的というかなんと言うか。
最近の音楽の歌詞もこういうの多いですね。
> なんでしょうねぇ…。いずれ、特別に意識しなくても、長い時間残ってきたものは、その時間分の「手入れ」がされているわけで、そのおかげで「しっくり」した感じが心地よくなるのかも。劇的に刺激的に「美しい」というのもあるでしょうが、町並みについては「ほっとする」が美しさのキーワードのようには思います。普請は１人ではまずできませんから、自然に顔つき、色合いが村の中で「そろって」くるんですよね。
確かにそうですねえ。
>瀬見温泉の喜至楼
>
> あそこは面白そうですねぇ。ウチからはたいして苦労せずに行かれるのですが、少々自分の追いかけている路線からすれば「ゲテモノ」(^^;なので、行ってみたいと思いつつ、予約までには行き着きません。
> 米沢の「ホテルおとわ」も、ちょっと違うと思いますが、似たような感じではあります…と、また同じようなダラダラ展開になってしまいますので、ちょっと休止して。
いずれもキワモノ的かもしれませんね。
> とりあえず気になっているところの情報を書き込んでおこうと思います。
タイトル新設ありがとうございます。現役もそうでないのも記録という意味を含めて書き込みましょう。
それでは
るびーさん、こんにちは。
>「男鹿」と「女鹿」の組み合わせはちょっと思いつきませんでした。県も違いますし。
今の世の中で「メガ」と書けば、昔からある地名だと思う人は少ないでしょう。すでに強調の「接頭辞」の用に使われているようでもありますし。
>確かに。ちょっと昔の会議なんかには使っていそうですね。コラボレーションとかシナジーなんかも。
国機関の行う地域活性化シンポジウムか何かの抄録を見たら、すごいのがあって…。仔細は忘れましたが、文部科学省の「知的クラスタ」の説明もこんなヤツです。
>「知的クラスター」とは、地域のイニシアティブの下で、地域において独自の研究開発テーマとポテンシャルを有する大学をはじめとした公的研究機関等を核とし、地域内外から企業等も参画して構成される技術革新システムをいいます。
そして「独創的な技術シーズと企業の実用化ニーズ」が相互にインスパイアして云々。
これの中心になっている人物は知らない人間ではないのですが、「これじゃぁ頭のいい人には分かるけど、イナカで説明されてもわかんないよ」と言ってあげたくなります。「クラスタ」はやむを得ないとしてイニシアティブもポテンシャルもシーズもニーズも対して苦労せずに日本語にできそうなのに、と。
>人が美しいとか良いと感じる要素ってなんなのでしょう。造形のバランスと言うのは一つにはあげられるでしょうが。
なんでしょうねぇ…。いずれ、特別に意識しなくても、長い時間残ってきたものは、その時間分の「手入れ」がされているわけで、そのおかげで「しっくり」した感じが心地よくなるのかも。劇的に刺激的に「美しい」というのもあるでしょうが、町並みについては「ほっとする」が美しさのキーワードのようには思います。普請は１人ではまずできませんから、自然に顔つき、色合いが村の中で「そろって」くるんですよね。
>まあ、候補としては、瀬見温泉の喜至楼の本館なんかも考えていたのですが。温泉旅館ですが、一回は行ってみたいと思っています。
あそこは面白そうですねぇ。ウチからはたいして苦労せずに行かれるのですが、少々自分の追いかけている路線からすれば「ゲテモノ」(^^;なので、行ってみたいと思いつつ、予約までには行き着きません。
米沢の「ホテルおとわ」も、ちょっと違うと思いますが、似たような感じではあります…と、また同じようなダラダラ展開になってしまいますので、ちょっと休止して。
九州・沖縄については別途ツリーを作りましょう。このツリーのトップはタイトルを何か別なものに変更しておきます。
これまで書かれた九州・沖縄の宿については、実際宿泊してそのデータを書き込む…ようにできれば一番ですが、そう簡単にも行きませんね。
とりあえず気になっているところの情報を書き込んでおこうと思います。
あと、ツリーが延びすぎると見づらくなるので、適当なところで新しい発言にすれば良いんでしょうね。
ほりうちさん、おはようございます。
るびー です。
毎度お相手ありがとうございます。
> 駅にも「男鹿」「女鹿」がありますね…。「牡鹿半島」はありますが「牝鹿半島」はありませんね…なんて、さがせばまだまだありそうですが(^^;。
「男鹿」と「女鹿」の組み合わせはちょっと思いつきませんでした。県も違いますし。
> >スキル
> 多いですね、この手の外来語。聞いたときは分かったような気になりますが、結局何が言いたいのか、自分で考えてみても分からなかったりして。たまに、助詞以外は全部カタカナっていう文章に出くわすこともありますが、あれはどうも…。
確かに。ちょっと昔の会議なんかには使っていそうですね。コラボレーションとかシナジーなんかも。
あと、どうもスイーツなる言葉に抵抗があります。
> 少なくとも、木と草と土と紙でできた家に長く住んでいたという感覚は残っているような気がしますねぇ…。あと、色の要素も大きいですね。木造の町並みは、地域によって瓦のいろなどもほぼそろってきますし。
なるほど。
これはある人から聞いた話です。臼杵の町なみはそれなりに古い良い町並みで、これに手を入れてきれいにしたのですが(まあ時代劇のセットのように。ちょっと興ざめな気もしますが)、仕事で来日したドイツ人を連れて行ったところ、すごく気に入り、「コンナキレイナマチヲミタコトガナイ」(もちろんドイツ語で。カタカナで書くのも時代遅れ)と言ったとか。彼が気に入った要素の中には、「懐かしさ」は入っていないのでしょうね。
人が美しいとか良いと感じる要素ってなんなのでしょう。造形のバランスと言うのは一つにはあげられるでしょうが。
> う〜ん、これはまたもったいないというか…。どんどん時間が過ぎていくような気がしてしまいますね。あせっても仕方がありませんが…。
そうですね。もうあせってもすべてには間に合わないので、仕方がないというか、なんと言うか。まあ、自分のペースでカバーできる範囲で回ってみるのでしょうね。この前の奈良もホテル泊まりはちょっと心残りでしたが。
ＧＷは幸いにも前半にも休みが取れ、松阪と奈良に行ったことはお話しました。後半もどこか行こうと思っていたのですが、気力と体力が足りず、やめにしました。数年前ならば考えられなかったのですが。年齢を思い知らされました。まあ、候補としては、瀬見温泉の喜至楼の本館なんかも考えていたのですが。温泉旅館ですが、一回は行ってみたいと思っています。
さて、このツリー(?)、本来は九州の別府・かおり旅館のでしたが、いろいろ取りとめもなく、いろんなところに飛んでいってしまっています。せっかく、ホリウチさんが地域別の分類を作ってくれているのですが。各地域に毎に書こうかと思いましたが、前の話を受けての雑談と言う流れの結果こういう形なってしまっています。どうしましょうかねえ。
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